finmatta: Jaha, ojdå, men då det var det var det inte lika kritiserat som t.ex. iran är
Om du menar att bar hud inte kritiserades lika skarpt i Sverige då det var kristet som bar hud kritiseras i Iran (vet inte om jag missförstår) så har du rätt. Det har aldrig varit riktigt lika illa med sådant i det kristna Europa som i det muslimska mellanöstern trots att båda religioner kan sägas motsätta sig bar hud, men det beror nog också på att man i Sverige hade en mer jämlik könssyn före kristendomen än vad man hade i Iran före islam - vilket också illustrerar att grad av förtryck beror mer på levnadskultur än på religionen som sådan. 
finmatta: jo, vet om sådant men det snackas inte om det, det jag menade
Det är sant, det illustrerar att den patriarkala normen är densamma, den tar sig bara olika ut.
mynona: Om du menar att bar hud inte kritiserades lika skarpt i Sverige då det var kristet som bar hud kritiseras i Iran (vet inte om jag missförstår) så har du rätt. Det har aldrig varit riktigt lika illa med sådant i det kristna Europa som i det muslimska mellanöstern trots att båda religioner kan sägas motsätta sig bar hud, men det beror nog också på att man i Sverige hade en mer jämlik könssyn före kristendomen än vad man hade i Iran före islam - vilket också illustrerar att grad av förtryck beror mer på levnadskultur än på religionen som sådan.
Nja, alltså när kungen styrde iran var det lika fritt i Iran (för bara ca 50 år sedan) som det är i sverige nu.
Det jag ville komma fram till var att det inte har med religionen att göra att människor har dålig kvinnosyn, det har med samhället och kulturen att göra. Lite tradition också kanske men ja, det är inte direkt Islams fel.
mynona: Det är sant, det illustrerar att den patriarkala normen är densamma, den tar sig bara olika ut.
aa:/
Jag hoppas på att Alliansen vinner eller att de Rödgröna inte får sin politik igenom. Jag hoppas att den regering som tillkommer skapar jobb på jobbmarknaden och om de rödgröna vinner så hoppas jag att de inte skapar en massa statliga jobb utan mer på privat sektor.
Jag undrar hur det blir, om de Rödgröna misslyckas med sin politik och inte lyckas skapa så många jobb och de så hjärtligen lovar så vet vi att de inte kommer vinna nästa val. JAg vet inte hur det blir med Förbifart Stockholm, det vore trevligt om vi slapp att bilarna åker igenom Stockholm och istället åker en väg som går en bit från Stockholm, det vore bra för stadsluften och det blir lugnare. Jag vet inte mycket hur Alliansens eller de Rödgrönas politik kommer att se ut.
Jag hoppas att F! inte kommer in i riksdagen, de vill ta bort vårt försvar och deras ekonomiska fungerar bara inte. Gudrun Schyman har en fin dröm som inte kan gå upp i uppfyllelse då det hela är omöjligt och otänkbart för Många människor på denna jord, åtminstone många av frågorna. Världen är inte så bra som man kan hoppas på.
Jag tror att:
V: får kanske 5.3%
MP: får ett historisk bra resultat.
Socialdemokraterna får ett historiskt dåligt resultat.
Moderaterna får: Ett historiskt dåligt resultat.
Folkpartiet: 5.5% kanske.
Centerpartiet får: 4.5%
Kristdemokraterna får: 4.2%
SD får kanske 12%
F! får kanske uppemot 3% eller så får de ett så dåligt resultat att de ger upp eller mittemellan.
mynona: Invänder inte, men kanske kan man också säga att det är tvärtom: religioner präglas av den lokala kultur i området där de uppkom, och lokal levnadskultur, seder och traditioner inkorporeras därmed i religionen, trots att de inte nödvändigt behöver ha med religionens ideologi att göra?
Då både judendomen, kristendomen och islam uppkom i ett område med en nomadiskt patriarkal beduinkultur, är misogynin inom dessa religioner kanske inte märklig, inte heller att samtliga religioner från detta område innefattar liknande seder?
Ja, eller till och med att de hör samman med och förstärker varandra. Som ateist betraktar jag religion som en produkt eller del av mänsklig kultur (kultur som i föreställningar, värderingar, moraluppfattningar osv.) och egentligen tycker jag inte att det över huvud taget är meningsfullt att skilja mellan de två på det sätt som många verkar göra.
Intressant diskussion som jag gärna deltar i i en lämpligare tråd!
finmatta: Nja, alltså när kungen styrde iran var det lika fritt i Iran (för bara ca 50 år sedan) som det är i sverige nu.
Jag vet, men jag menade: i Sverige var könen ganska jämställda innan kristendomen kom hit på 1000-talet, så även om kristendomen förde med sig kvinnofientlighet, så fanns det redan traditioner här som inte var kvinnofientliga. I Iran var könen inte så jämställda när islam kom dit under medeltiden på 600-talet, så religionen kom till ett land där man redan hade icke jämställda traditioner.
finmatta: Det jag ville komma fram till var att det inte har med religionen att göra att människor har dålig kvinnosyn, det har med samhället och kulturen att göra. Lite tradition också kanske men ja, det är inte direkt Islams fel.
Jag förstår hur du menar. Ibland kan förstås också en kulturs traditioner uppfattas som en del av den religion som grundas i det området, vare sig det är så eller inte =)
Feberyra: Ja, eller till och med att de hör samman med och förstärker varandra. Som ateist betraktar jag religion som en produkt eller del av mänsklig kultur (kultur som i föreställningar, värderingar, moraluppfattningar osv.) och egentligen tycker jag inte att det över huvud taget är meningsfullt att skilja mellan de två på det sätt som många verkar göra.
Intressant diskussion som jag gärna deltar i i en lämpligare tråd!
Så är det absolut, i de flesta fall handlar det om en kombination, men det kan vara användbart att gå försiktigt fram och ta det steg för steg 😉 Det kan vara meningsfullt att skilja på begreppen rent diskussionstekniskt eftersom det gör det lättare att tala om dem.
Var inte blyg för att starta en!
om tio år ska jag ta tag i saken och rösta ;-D
Feberyra:
Det handlar om religion också - det går inte att isolera den från kulturen i övrigt. I länder där religion och religiösa föreställningar biter sig fast och nästlar sig in i varje del av samhället kommer oundvikligen även värderingar, moraluppfattningar, seder m.m. att färgas av dem. Man skulle nog till och med kunna säga att det är dessa som påverkas mest av religion. Det är inte och har aldrig varit islamofobiskt eller kulturrasistiskt att hävda att islam som den i många länder praktiseras i dag leder till att kvinnor förtrycks, men visst har du rätt i att många av dem som påpekar detta själva har en unken kvinnosyn. Två fel gör dock inte ett rätt...Och kvinnoförtryck i allmänhet och hedersvåld i synnerhet behöver naturligtvis inte vara religiöst motiverad heller - och religion behöver nödvändigtvis inte leda till kvinnoförtryck. Tyvärr är det så verkligheten ser ut i dag dock, och för att förbättra läget så måste religion och religiösa föreställningar kritiseras.
Klart religion inte är kvinnovänligt även om många kvinnofientliga traditioner som fanns i m.ö reducerades när islam kom. Mycket av dagens traditioner existerade innan islam och stöds inte av det heller. Men ja, koranen är anpassad efter en beduinmiljö på 1000-talet, så inte konstigt att dens regler inte borde fullföljas idag. 
N.W:
Du menar att SD slutar på 4% eller vadå?
Sjunker någon procent enhet sa jag. Googla begreppet: procent enhet.
Clas-Göran:
Sjunker någon procent enhet sa jag. Googla begreppet: procent enhet.
Förra valet fick man 5.7%, en procentenhet blir därför 4.7%.
N.W:
Vilket är på 4%, vilket var precis vad jag frågade.
Nej, om ett parti förlorar en procent enhet och säg att de hade 10% röster från början så har dom då 9%. Vart får du 4 och 5 ifrån?
Vet inte om det redan diskuterats men någon som tittat igenom partiledarutfrågningarna än? Löfven(S) talade igår, dessförinnan hade åkesson, hägglund, björklund, reinfeldt och miljöpartiet talat (V och C kvar då mao)
Vem ingav stabilast intryck? Vem övertygade mest? Någon som ändrade uppfattning om någon?
mynona: Jag vet, men jag menade: i Sverige var könen ganska jämställda innan kristendomen kom hit på 1000-talet, så även om kristendomen förde med sig kvinnofientlighet, så fanns det redan traditioner här som inte var kvinnofientliga. I Iran var könen inte så jämställda när islam kom dit under medeltiden på 600-talet, så religionen kom till ett land där man redan hade icke jämställda traditioner.
Jaha, men jag trodde att det aldrig hade varit jämställd mellan män och kvinnor ngnsin :S iaf inte så mkt som vi strävar efter idag, i sverige.
Hur vet man att sverige var olikt iran innan de båda upptäckte religion?
mynona: Jag förstår hur du menar. Ibland kan förstås också en kulturs traditioner uppfattas som en del av den religion som grundas i det området, vare sig det är så eller inte =)
jo, tyvärr är det så
