Asså... Jag kommer antagligen att bli utargumentrad direkt om jag börjar skriva här men här kommer det iaf:
Jag fattar inte grejen med feminism! Varför kan man inte acceptera att kvinnor och män är olika? Varför måste alla skillnader slätas ut tills det knappt finns kvinnligt och manligt längre? Jag förstår varför man driver feminism i andra länder än Sverige där skillnaderna helt enkelt är för stora och kvinnor kan behandlas rent grymt, där de ses som en lägre stående ras, men i Sverige är det i min mening bra. Kvinnor har alla samma rättigheter som män och de har samma möjligheter som män. Om man ska börja ta upp saker som löneskillnader och andra statistiska skillnader så tror jag att svaret är att vi är olika i vår natur helt enkelt. Anledningen till att kvinnor har en lägre genomsnittslön för ett arbete än män är för att män i regel är mer benägna att göra karriär och mer fokuserade på att tjäna mer pengar.
Jag förväntar mig inte att ni skulle byta åsikt för något litet inlägg från mig men förstår ni hur jag tänker? Svara gärna förklara för mig vad poängen med att driva feminism är. Blir gärna upplyst...
Det finns inget att argumentera mot då det du säger är eller bör åtminstone vara fakta! Feminister är stackars vilseledda människor som alla vill se ut som apor. Och vi härstammar ändå från apan, och med den logiken vill inte feministerns bara bromsa utvecklingen, de vill rent av föra den baklänges, djur som de är.
Pöjk:
Asså... Jag kommer antagligen att bli utargumentrad direkt om jag börjar skriva här men här kommer det iaf:Jag fattar inte grejen med feminism! Varför kan man inte acceptera att kvinnor och män är olika? Varför måste alla skillnader slätas ut tills det knappt finns kvinnligt och manligt längre? Jag förstår varför man driver feminism i andra länder än Sverige där skillnaderna helt enkelt är för stora och kvinnor kan behandlas rent grymt, där de ses som en lägre stående ras, men i Sverige är det i min mening bra. Kvinnor har alla samma rättigheter som män och de har samma möjligheter som män. Om man ska börja ta upp saker som löneskillnader och andra statistiska skillnader så tror jag att svaret är att vi är olika i vår natur helt enkelt. Anledningen till att kvinnor har en lägre genomsnittslön för ett arbete än män är för att män i regel är mer benägna att göra karriär och mer fokuserade på att tjäna mer pengar.
Jag förväntar mig inte att ni skulle byta åsikt för något litet inlägg från mig men förstår ni hur jag tänker? Svara gärna förklara för mig vad poängen med att driva feminism är. Blir gärna upplyst...
Pöjk: Asså... Jag kommer antagligen att bli utargumentrad direkt om jag börjar skriva här men här kommer det iaf:
Saxar detta från en annan tråd så ber om ursäkt för eventuell förvirring gällande sammanhang. Detta för att jag tröttnar på att förklara samma skit varje gång.
Sedan urminnes tider, i princip så fort människan började grunda
samhällen har kvinnan (med vissa eventuella undantag) varit underläge.
Små småningom bildades en kvinnorörelse i syfte att bevärdigas sådan
lyxbehandling som att behandlas som en person. Denna kvinnorörelse
utvecklades till feminism och ledde bland annat till kvinnors röst- och
äganderätt. Idag pågår också en jämställdhetskamp, som också heter
feminism, vet du varför? För att det är samma fucking ideologi! Detta
eftersom den behövs, eftersom kvinnan fortfarande behandlas som
en andra klassens medborgare. Emellertid har jämställdhetskampen
utvecklats tack vare att kvinnans ställning nu åtminstone är bättre än
den var förr, så att man kan angripa kärnan av problemet: Könsroller.
Att människor reduceras till sitt kön och vad som samhälleligt därmed
förväntar sig av en. Även män är fast i sina könsroller, något som
feminismen observerar, som den vad jag vet är ensam ideologi att
observera. Att stärka kvinnans ställning är positivt för alla (utom kvinnohatare) eftersom omanlighet är skamligt eftersom det betraktas kvinnligt (vilket är mindre värt.)
Manligt och kvinnligt ingår i en falsk dikotomi där allt som inte är
kvinnligt är manligt och vice versa. För män är det därför ett nedköp
att gå utanför mansrollen eftersom man då är inne på kvinnligt
territorium och för en kvinna är det ett uppköp att gå utanför
kvinnorollen eftersom man då kommer in på manligt, alltså bättre,
territorium. Det här är anledningen till varför till exempel män så
sällan får vårdnaden i vårdnadstvister: För att det anses kvinnligt att
ta hand om barn. Män som är ute och går med barnvagnar får beröm medan
att en kvinna gör det ses som en självklarhet.
Inläggen är väldigt manscentrerade eftersom det är dylika som oftast behöver övertygas.
Pöjk: Jag fattar inte grejen med feminism! Varför kan man inte acceptera att kvinnor och män är olika?
För att de allra flesta av de presumtiva olikheterna är socialt konstruerade och leder till ett förtryck av kvinnor.
ingen vill klippa av någons snopp, tror tjejer i gemen vill bli betraktade som människor istället för objekt, vars enda uppgift är att behaga män. jag vill inte att min son blir betraktad som babian på dagis och uppfostrad somsådan för att han har snopp, medan min dotter får leka lekar som tränar tålamod. biologiska kön är naturliga, könsroller ären social konstruktion.
Pöjk:
Skulle vara najs om du motiverade dig lite...
JORDEN ÄR PLATT, FÄÖRSTÅR NI HUR JAG TÄNKER???
du tänker fel
MOTIVERA!!!
OSV. lär inte hjälpa på dig 🙂
Nachac: Saxar detta från en annan tråd så ber om ursäkt för eventuell förvirring gällande sammanhang. Detta för att jag tröttnar på att förklara samma skit varje gång.
Tack för att du i alla fall ger mig ett seriöst svar.
Jag fattar grundtanken med feminism men kan inte hålla med om vissa saker.
Nachac: människor reduceras till sitt kön
När man kollar på en kvinna/man så ser man också en kvinna/man eftersom att det är just det det är. En kvinna är en kvinna, en man är en man. Kvinnor och män är olika anda in i grunden. Våra kroppar är uppbyggda olika, vi har olika mängd och andelar hormoner i kroppen och vi är också olika psykiskt.
Skulle du ärligt talat vilja att när någon kollade på dig så skulle de inte se dig som en kvinna utan bara som en människa? Kanske skulle du det men jag tror att många kvinnor ser det annorlunda. Många skulle sakna att bli sedd som den som var vacker/sexig, den som hade modersgestalten och den som stödjer de ofta mjukare idealen i samhället. För i allmänhet så är det faktiskt så de flesta kvinnor gillar sin position i samhället. Annars hade det väl funnits fler feminister?
Nachac: lyxbehandling som att behandlas som en person
Tycker du att detta fortfarande är ett problem i samhället? För allvarligt talat så tror jag att det är extremt få människor som ens skulle komma på tanken att inte kalla en kvinna för en person.
Jag håller med om att skillnaderna inte är helt utslätade men jag vill inte som man och tror inte jag hade velat som kvinna att de skulle vara det. Ojämlikheter? Nej tack. Skillnad? Ja tack. Det är att vi är olika som hela vårt liv och alla andra djurs liv bygger på.
Pöjk: När man kollar på en kvinna/man så ser man också en kvinna/man eftersom att det är just det det är. En kvinna är en kvinna, en man är en man. Kvinnor och män är olika anda in i grunden. Våra kroppar är uppbyggda olika, vi har olika mängd och andelar hormoner i kroppen och vi är också olika psykiskt.
Variationen inom gruppen är större än mellan grupperna. Man kan se skillnad på svarta och vita också, tycker du att människor ska dömas därefter? Vårt kön är endast en egenskap bland många och inget som konstituerar hela vår varelse.
Pöjk: Skulle du ärligt talat vilja att när någon kollade på dig så skulle de inte se dig som en kvinna utan bara som en människa?
Jag är social man (det vill säga uppfattas som man av min omgivning enligt rådande normer), herr Drar-förhastade-slutsatser.
Pöjk: Många skulle sakna att bli sedd som den som var vacker/sexig, den som hade modersgestalten och den som stödjer de ofta mjukare idealen i samhället.
Har man de egenskaperna är det inget man skulle sakna eftersom man skulle äga dem som individ och inte få dem tillskrivna på grund av kön. Dessa "mjuka ideal" som du talar om leder också till att kvinnan i en rad sammanhang uppfattas som svag.
Pöjk: Annars hade det väl funnits fler feminister?
Det finns inte fler feminister i huvudsak på grund av brist på upplysning. På samma sätt som det närmast var kutym att vara rasist under nazisttiden är det nu normalt att vara mer eller mindre sexistisk.
Pöjk: Tycker du att detta fortfarande är ett problem i samhället? För allvarligt talat så tror jag att det är extremt få människor som ens skulle komma på tanken att inte kalla en kvinna för en person.
Läs bättre. Detta var utgångsläget, vilket har förbättrats, men kvinnan betraktas fortfarande som en andra klassens medborgare och objektifieras i fruktansvärt mycket större utsträckning än mannen.
Pöjk: Skillnad? Ja tack. Det är att vi är olika som hela vårt liv och alla andra djurs liv bygger på.
Är det inte mer attraktivt med individuell skillnad än påtvingad skillnad till följd av ens kön?
Pöjk: Jag fattar inte grejen med feminism! Varför kan man inte acceptera att kvinnor och män är olika? Varför måste alla skillnader slätas ut tills det knappt finns kvinnligt och manligt längre?
Jag förstår att det uppstår ett gäng frågetecken när man tror att detta är vad feminism går ut på. Lyckligtvis handlar det inte så mycket om att släta ut skillnader, som att ge var och en samma förutsättningar och valmöjligheter oavsett vilket kön man råkar ha. Det är ingen som vill ta bort "kvinnligt" och "manligt". Att man däremot försöker lägga in även "mänskligt" i ekvationen är ganska vanligt. För givetvis är det skillnad på män och kvinnor. Det folk har problem med är när dessa begrepp, manligt och kvinnligt, är det enda man tillåts vara. Folk har problem med att man motarbetas, ses snett på eller blir trakasserad de gånger man kliver utanför vad som anses klassiskt manligt eller kvinnligt. Det är DET som är problemet, begränsningar i vad man får göra, tänka och tycka. Inte att skillnaderna i sig existerar.
Dock är det också så att skillnaderna är färre än likheterna, vilket det nästan aldrig talas om.
Pöjk: Jag förstår varför man driver feminism i andra länder än Sverige där skillnaderna helt enkelt är för stora och kvinnor kan behandlas rent grymt, där de ses som en lägre stående ras, men i Sverige är det i min mening bra
Pöjk: Svara gärna förklara för mig vad poängen med att driva feminism är.
Det stämmer att Sverige är ett väldigt jämställt land i förhållande till många andra länder, och det är jättebra. Den jämställdhet som finns här är dock något som skett väldigt nyligen och något som din och min generation i princip tar för givet, varför den feministiska kampen också ses som överdrivet aggressiv i många fall.
Poängen med att driva feminism är dock att de underliggande strukturer som orsakar diskriminering utifrån kön fortfarande finns kvar, inbyggda i vårt samhälle. Dessa strukturer kan vara svåra att se om man ej aktivt upplevt dem eller sett fysiska representationer av dem. Att de är påväg att försvinna är inte detsamma som att de har försvunnit. Dylika paradigmskiften tar lång tid och är inget som sker över en natt.
Du tar själv upp ett bra exempel på sådana strukturer:
Pöjk: Om man ska börja ta upp saker som löneskillnader och andra statistiska skillnader så tror jag att svaret är att vi är olika i vår natur helt enkelt. Anledningen till att kvinnor har en lägre genomsnittslön för ett arbete än män är för att män i regel är mer benägna att göra karriär och mer fokuserade på att tjäna mer pengar.
Hur kan vi veta att dessa skillnader beror på biologi? Att män är mer benägna att göra "karriär" är väl om något en socologisk tolkning? När ska man hänvisa till biologi och när ska man hänvisa till sociologi? Kan man verkligen skylla allt på naturliga skillnader?
Jag skulle gärna se dig säga samma sak till alla kvinnor där ute som försöker göra karriär, men som får lön och position baserade på det "faktum" att de nån gång i framtiden kommer att bli med barn.
Att bli med barn är förvisso en biologisk företeelse, men antagandet ATT kvinnan skulle bli med barn har inget med biologiska skillnader att göra. Att basera ett BESLUT som rör denna kvinna på detta antagande är att upprätthålla sociala strukturer. Att anta att män inte kommer att ta pappaledigt och basera lön och position på detta antagande är samma sak.
Därför säger feminismen t.ex inte "ALLA MÄN BORDE BLI HEMMAMÄN OCH ALLA KVINNOR SKA JOBBA ISTÄLLET", utan snarare "Ge föräldrar lika föräldraledighet, så att arbetsgivare inte behöver ta lönebeslut baserade på om en blivande anställd kvinna kommer att bli med barn eller ej inom de närmsta åren". Därför säger feminismen inte heller "MÄN OCH KVINNOR ÄR EXAKT LIKA", utan snarare "Lika lön för lika arbete, kön ska inte ha något med saken att göra."
Förstår du skillnaden? Förstår du poängen?
Nachac: Är det inte mer attraktivt med individuell skillnad än påtvingad skillnad till följd av ens kön?
Okej du vinner! Du har helt klart mycket större kunnighet i ämnet än jag.
Kul att höra dina tankar. 🙂
Kan inte argumentera emot dig mer.
Pöjk: Okej du vinner! Du har helt klart mycket större kunnighet i ämnet än jag.
Kul att höra dina tankar. 🙂
