k1337oris:

Medvetandet kommer från hjärnan, inte tvärtom.

menar du att det utifrån mitt resonemang inte finns fri vilja då?

(min gamla tråd om ämnet
http://ungdomar.se/forum.php?thread_id=259447 )

Belrondis:

Men som jag sagt tidigare, det är här skillnaden går isär mellan om man tror att världen är determinerad eller inte, det finns inget "rätt och fel" här, bara åsikter. Gillar dina tankar även om jag inte orkar fortsätta tala om det här mer. Bra sagt. =)

Belrondis:

Men som jag sagt tidigare, det är här skillnaden går isär mellan om man tror att världen är determinerad eller inte

hela er diskussion har ju byggt på antagandet att en deterministisk/determinerad värld innebär avsaknad av fri vilja. jag tror både du och jag håller med om att det vore orimligt att det inte skulle vara determinerbart eftersom det skulle innebära inkonsekvens i fysiklagarna typ. jag tror inte att frågan är relevant till fri vilja. vad tänker du?

Betula:

Men känslor går ju att mäta fysilogiskt. Men processen bakom kan kännas för abstrakt för att vi ska kunna förstå dem tänker jag.

Var försiktig med orden. Det går fysiologiskt att se om en person känner en viss känsla. Men det är inte så att man plockar ut och mäter själva känslorna. Det du kollar är ju hjärnkemi och liknande.

variabel:

Man typ vet att medvetandet produceras i en tunn del av hjärnan som heter Clausrum.

Medvetandet produceras av hjärnan? Är medvetandet en produkt? Eller menar du bara denna del av hjärnan får en att känna sig medveten? Skillnaden är viktig.

The King in Yellow:

Medvetandet produceras av hjärnan? Är medvetandet en produkt? Eller menar du bara denna del av hjärnan får en att känna sig medveten? Skillnaden är viktig.

produceras. men det var nån artikel ur nån populärvetenskaplig tidsskrift så jag har varken riktig kunskap eller någon källa. jag tänker iaf att hjärnan skapar medvetandet alt. medvetande emergerar, och med tanke på hur cencurerad informationen som når oss är samt nya rön som nämndes tidigare om hur eventuellt beslut tas tidigare än vi tror oss ta besluten pekar, som jag ser det, på att hjärnan kan vara en stor källa till avsaknaden av fri vilja. som ateist/~determinist whatever tror inte medvetandet skulle uppstått utan att ha någon funktion varför vi borde ha fri vilja.

variabel:

det vore orimligt att det inte skulle vara determinerbart eftersom det skulle innebära inkonsekvens i fysiklagarna typ.

Huh? Inte då. Både determinism och ickedeterminism är fullt kompatibel med all vetenskap.

k1337oris:

Huh? Inte då. Både determinism och ickedeterminism är fullt kompatibel med all vetenskap.

sant, snurrar bort i mina tankar. hur som helst, problemet med fri vilja är skilt ifrån frågan om determinism imo.

variabel:

som ateist/~determinist whatever tror inte medvetandet skulle uppstått utan att ha någon funktion varför vi borde ha fri vilja.

Du menar ändå att medvetandet "har uppstått". Vet någon ens vad ett medvetande är? Som jag ser det vet folk sällan vad de menar när de säger att vi har ett medvetande.

The King in Yellow:

Du menar ändå att medvetandet "har uppstått". Vet någon ens vad ett medvetande är? Som jag ser det vet folk sällan vad de menar när de säger att vi har ett medvetande.

sant, vi vet nära ingenting om det, jag tänker dock att medvetande är något som produceras av hjärnan, och jag vet att de orden använts i akademiska sammanhang.

Medvetandet är en stort nätverk av elektriska och kemiska reaktioner. Ett väldigt avancerat nätverk som undermedvetet kan fatta svåra beslut väldigt snabbt.

I teorin så skulle vi kunna förutspå framtiden, eftersom alla handlingar har konsekvenser. Man behöver inte vara ett geni för att förstå att om slår någon så får de ont, det är ett simpelt exempel på hur vi kan förutspå framtiden.

Med logiken att ingenting sker slumpmässigt, att allt som sker är en konsekvens av en enda ursprunglig händelse/handling, då finns det ingen "fri" vilja. Med denna logik skulle jag skriva precis det här vid precis samma tidpunkt om universum skulle förstöras och återskapas precis likadant som det är nu.

Om man då kan förstå alltings konsekvens och hur allt påverkar varandra så skulle vi kunna räkna ut "framtiden" exakt. Men även det skulle ju vara förutbestämt och det skulle ha konsekvenser precis som allt annat. "The Butterfly Effect" som det så fint kallas.

Men ur mitt eget perspektiv så gör jag mina egna val, att grubbla över detta gör en bara deprimerad

variabel:

sant, vi vet nära ingenting om det, jag tänker dock att medvetande är något som produceras av hjärnan, och jag vet att de orden använts i akademiska sammanhang.

Det jag tänker är att medvetandet kanske inte finns över huvud taget, utan är ett ord folk hittat på utan att tänka efter. Ingen verkar ju kunna sätta fingret på vad de egentligen menar.

frek:

Medvetandet är en stort nätverk av elektriska och kemiska reaktioner. Ett väldigt avancerat nätverk som undermedvetet kan fatta svåra beslut väldigt snabbt.

Du felanvänder ordet. Det är sant att vi är medvetna på grund av neuro-nätverket, men det betyder inte att man borde kalla själva nätverket för ett medvetande.

På samma sätt blir vi arga på grund av vissa hormoner, men det betyder inte att ilska är en typ av hormon. Skulle du säga att du hade "ilska på burk" och du hade en burk hormoner?

För att gå ännu längre; saker blir blöta av vatten. Är då vatten "blöthet"?

The King in Yellow:

Det jag tänker är att medvetandet kanske inte finns över huvud taget

medvetandet är typ upplevelsen du är. det är det enda man kan veta existerar.

The King in Yellow:

Du felanvänder ordet. Det är sant att vi är medvetna på grund av neuro-nätverket, men det betyder inte att man borde kalla själva nätverket för ett medvetande.

Jag felanvänder inte alls ordet, medvetandet är i grund och botten en biologisk maskin som styrs av elektriska och kemiska signaler. Våra tankar är helt enkelt information som genereras av detta system.

Ditt exempel är barnsligt rent ut sagt, "ilska på burk".. vart vill du komma med det? Vad försöker du bevisa?

frek:

Jag felanvänder inte alls ordet, medvetandet är i grund och botten en biologisk maskin som styrs av elektriska och kemiska signaler.

jag har för mig att det redan berörts i den här tråden men om du bara beskriver det på det sättet missar du att fånga det extra medvetandet är, på samma sätt som du missar betydelsen av "cykel" genom att summera de olika delarna.

frek:

Våra tankar är helt enkelt information som genereras av detta system.

nej, medvetandet får sina tankar från hjärnan (enligt min syn)

variabel:

nej, medvetandet får sina tankar från hjärnan (enligt min syn)

Du skrev precis samma sak som jag fast med andra ord..

variabel:

jag har för mig att det redan berörts i den här tråden men om du bara beskriver det på det sättet missar du att fånga det extra medvetandet är, på samma sätt som du missar betydelsen av "cykel" genom att summera de olika delarna.

Det finns inget "extra" som medvetandet är, och en cykel är inget annat än en samling delar som går under samlingsnamnet "cykel", liksom vissa delar av vår hjärna utgör medvetandet. Faktum är att vi skulle kunna återskapa ett medvetande med transistorer om vi kunde kartlägga hela hjärnan. Dvs artificiell intelligens.

Förklara gärna istället för att komma med tomma ord..