en klassiker :'DD
Getrekt:
Så det är deras fel att de blir våldtagna/misshandlade?
Om man själv är medveten om hur sjuka människorna som man hänger med är, så vet man säkert också att ens säkerhet ej är garanterad. Fortsätter man då umgås me de så är det ett val som man själv har gjort och man är medveten om riskerna.
vonKissekatt: Visst kan barndomstrauman påverka en i vuxen ålder och visst är det ofta kvinnor som lämnas ensamma med barn. Dock går det ej att skylla merparten av mäns våld mot kvinnor på deras mammor. Möjligen på att de sett våld mot mamman utfört av pappan, men överlag beror det på att män är fysiskt starkare och generellt överordnade.
1) kvinnor lämnas inte ensamma så ofta som de stänger ute män i barnuppfostran.
2) män som brukar våld mot kvinnor har i högre utsträckning haft negativa erfarenheter med kvinnor än att man skulle lärt sig av sin pappa att det är okej att slå kvinnor. Situationen med pojkar som växer upp under sådana förhållanden får snarare motsatt effekt.
Skylla är ett starkt ord i sammanhanget. Men perspektivet får definitivt en översyn den inte ska ha i jämställdsdebatten, mansroller och våldet mot kvinnor - där allt skylls på kulturella och "patriarkala" normer. I USA har man forskat kring ämnet sedan 80-talet om inte tidigare, och funnit just samband mellan dominanta mödrar och senare våldsutövande och hat mot kvinnor. Samma debatt har dock inte förekommit i sverige då den feministiska hegemonin har starkt grepp över de flesta akademiska discipliner här.
Kebabrullaren:
1) kvinnor lämnas inte ensamma så ofta som de stänger ute män i barnuppfostran.2) män som brukar våld mot kvinnor har i högre utsträckning haft negativa erfarenheter med kvinnor än att man skulle lärt sig av sin pappa att det är okej att slå kvinnor. Situationen med pojkar som växer upp under sådana förhållanden får snarare motsatt effekt.
Skylla är ett starkt ord i sammanhanget. Men perspektivet får definitivt en översyn den inte ska ha i jämställdsdebatten, mansroller och våldet mot kvinnor - där allt skylls på kulturella och "patriarkala" normer. I USA har man forskat kring ämnet sedan 80-talet om inte tidigare, och funnit just samband mellan dominanta mödrar och senare våldsutövande och hat mot kvinnor. Samma debatt har dock inte förekommit i sverige då den feministiska hegemonin har starkt grepp över de flesta akademiska discipliner här.
Vad har du för källor på det? :S Dock har kvinnor alltid fått ta större ansvar för hemmen, det betyder dock ej att männen ej tillåts komma in.
Vill ha ordentliga källor på det. Det skulle betyda att majoriteten av män har haft negativa erfarenheter som barn. Dock betyder det ingenting då män i högre utsträckning än kvinnor är våldsamma, vilket logiskt skulle leda till att fler kvinnor än män misshandlar män - vilket ej stämmer.
vonKissekatt: Vad har du för källor på det? :S Dock har kvinnor alltid fått ta större ansvar för hemmen, det betyder dock ej att männen ej tillåts komma in.
Att en majoritet av skilsmässor tas ut av kvinnor och att de oftare landar på toppen i vårdnadstvister.
vonKissekatt: Vill ha ordentliga källor på det.
Jag har redan gett dig källor. Den första är bra, jag citerar en bit:
but I think that to understand where the wish to behave like this comes from we have to look at psychodynamics. The floor of my consulting room is littered with the psyches of men struggling with their relationships with mothers.'
Over and over he has heard how men's feelings about their mothers colour the way they relate to other women. He concluded that they punish women for not providing the perfect love experienced in infancy before they had to make the psychological separation necessary to 'learn' to become men.
vonKissekatt: Det skulle betyda att majoriteten av män har haft negativa erfarenheter som barn.
..för att en majoritet av alla män brukar våld mot kvinnor eller vaddå?
vonKissekatt: Dock betyder det ingenting då män i högre utsträckning än kvinnor är våldsamma, vilket logiskt skulle leda till att fler kvinnor än män misshandlar män - vilket ej stämmer.
Män kan vara mer utåtagerande och fysiska det stämmer, det är dock inte de enda uttrycken våldsamheter kan ta. Det finns också en psykologisk aspekt som kvinnor oftare tar till. Partnervåldet i sverige är tämligen jämnt fördelat mellan könen med en viss överrepresentation för män.
Kebabrullaren:
Att en majoritet av skilsmässor tas ut av kvinnor och att de oftare landar på toppen i vårdnadstvister.Jag har redan gett dig källor. Den första är bra, jag citerar en bit:
but I think that to understand where the wish to behave like this comes from we have to look at psychodynamics. The floor of my consulting room is littered with the psyches of men struggling with their relationships with mothers.'Over and over he has heard how men's feelings about their mothers colour the way they relate to other women. He concluded that they punish women for not providing the perfect love experienced in infancy before they had to make the psychological separation necessary to 'learn' to become men.
..för att en majoritet av alla män brukar våld mot kvinnor eller vaddå?
Män kan vara mer utåtagerande och fysiska det stämmer, det är dock inte de enda uttrycken våldsamheter kan ta. Det finns också en psykologisk aspekt som kvinnor oftare tar till. Partnervåldet i sverige är tämligen jämnt fördelat mellan könen med en viss överrepresentation för män.
Det har du ej visat några källor på. Dock går det ju hand i hand med hur mäns våld mot kvinnor är större än vice versa.
Kotrar med liknande länk, dock lite mer verklighetsförankrad. http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/18/mens-violence-against-women-is-a-choice-by-all-men-everywhere
vonKissekatt: Det har du ej visat några källor på.
Kvinnor skiljer sig oftare än män
Män vinner 1/10 fall av vårdnadstvister
"Kvinnor favoriseras i vårdnadstvister"
vonKissekatt: Dock går det ju hand i hand med hur mäns våld mot kvinnor är större än vice versa.
Du är en hejare på att citera så vet inte vad du riktigt försöker besvara. Men påståendet är givetvis lite trubbigare än så
Kebabrullaren:
Kvinnor skiljer sig oftare än mänMän vinner 1/10 fall av vårdnadstvister
"Kvinnor favoriseras i vårdnadstvister"
Du är en hejare på att citera så vet inte vad du riktigt försöker besvara. Men påståendet är givetvis lite trubbigare än så
Det tyder dock på att det är mannen som felat.
Kvinnor favoriseras i vårdnadstvister, det har du rätt i. Men det har ju en rätt patriarkal förklaring: kvinnan ses fortfarande som det bästa för barnet och den som ska vara hemma och sköta hemmet medan mannen ska vara ute i samhället.
En kvinna som är borta en längre tid när barnen är unga får mer skit än mannen i samma situation.
Sedan ska vi ju inte sticka under stol med att fler män än kvinnor lämnar familjen när barnen är små, och kommer undan med det.
Män har alltid varit mer dominanta och våldsamma än kvinnor. Visst finns det undantag och de behöver lyftas men det är verkligen felaktigt att påstå att kvinnor utsätter män för lika mycket terror som män utsätter kvinnor för. Män som lever under skyddad identitet av rädsla för sina ex är t ex extremt mycket färre än det omvända.
vonKissekatt:
Det har du ej visat några källor på. Dock går det ju hand i hand med hur mäns våld mot kvinnor är större än vice versa.Kotrar med liknande länk, dock lite mer verklighetsförankrad. http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/18/mens-violence-against-women-is-a-choice-by-all-men-everywhere
Läste nåt intressant här om dagen. Lesbiska kvinnor är dubbelt så utsatta för sexuellt våld än heterosexuella kvinnor. Och det sker alltså av kvinnliga partners.
http://www.gaylesbiantimes.com/?id=5157
A clear case of "...weaklings who thought themselves good because they never had claws." 
Så fort kvinnor hamnar i en relation där de har mer makt eller våldskapital blir de livsfarliga!
Punda:
Läste nåt intressant här om dagen. Lesbiska kvinnor är dubbelt så utsatta för sexuellt våld än heterosexuella kvinnor. Och det sker alltså av kvinnliga partners.
http://www.gaylesbiantimes.com/?id=5157A clear case of "...weaklings who thought themselves good because they never had claws."
Så fort kvinnor hamnar i en relation där de har mer makt eller våldskapital blir de livsfarliga!
Du kan aldrig hitta en studie som visar att kvinnor utsätter andra kvinnor för större terror än vad män gör, som sagt. Att man vågar anmäla en kvinna är mer förståeligt. Även om man inte ska sticka under stol med att många lesbiska kvinnor anammar en stereotypiskt manlig könsroll med allt vad det innebär.
vonKissekatt: Du kan aldrig hitta en studie som visar att kvinnor utsätter andra kvinnor för större terror än vad män gör, som sagt.
Det är ju precis vad jag har gjort. Det finns f.ö. många som visar på samma sak.
vonKissekatt: Att man vågar anmäla en kvinna är mer förståeligt.
Studierna pekar på att det är precis tvärt om.
CALCASA found that lesbian and bisexual women are particularly at risk because woman-to-woman sexual assault is often discounted due to the widely-believed definition of sexual assault as penile penetration, and because “homophobia and heterosexism set the stage for many forms of violence, including sexual violence” perpetrated by men.
Lesbian and bisexual women also face a double-bind of fear in reporting same-sex rape, according to Tisha Martz, volunteer coordinator for the Rape Crisis Center at CCS.
“There is the fear that if a lesbian reports [same-sex] rape, that betrays the LGBT community, that the community already has enough to deal with,” Martz said. “Then there’s a fear that if you say a woman assaults, it will undo some of the hard work we’ve put in to dispel the myth that women are responsible or to blame for rape.”
vonKissekatt: Även om man inte ska sticka under stol med att många lesbiska kvinnor anammar en stereotypiskt manlig könsroll med allt vad det innebär.
Jag trodde könsroller var något man får inpräntat genom miljö och inte något man väljer själv hur som helst?
Punda:
Det är ju precis vad jag har gjort. Det finns f.ö. många som visar på samma sak.
Studierna pekar på att det är precis tvärt om.
CALCASA found that lesbian and bisexual women are particularly at risk because woman-to-woman sexual assault is often discounted due to the widely-believed definition of sexual assault as penile penetration, and because “homophobia and heterosexism set the stage for many forms of violence, including sexual violence” perpetrated by men.
Lesbian and bisexual women also face a double-bind of fear in reporting same-sex rape, according to Tisha Martz, volunteer coordinator for the Rape Crisis Center at CCS.“There is the fear that if a lesbian reports [same-sex] rape, that betrays the LGBT community, that the community already has enough to deal with,” Martz said. “Then there’s a fear that if you say a woman assaults, it will undo some of the hard work we’ve put in to dispel the myth that women are responsible or to blame for rape.”
Jag trodde könsroller var något man får inpräntat genom miljö och inte något man väljer själv hur som helst?
Nä. Det du hittat är en studie om lesbiska i parrelationer. Det säger ingenting om män och kvinnor i samhället.
Det har samma förklaring som varför homosexuella män ofta beter sig "feminint". Vi förväntar oss det av dem och de ger oss det för att vi ska acceptera dem lättare.
vonKissekatt: Det har samma förklaring som varför homosexuella män ofta beter sig "feminint". Vi förväntar oss det av dem och de ger oss det för att vi ska acceptera dem lättare.
Öhm.
