Sheriffen: Att sälja frivilligt bör förbjudas menar jag ju, inte människor som utnyttjas.
det går inte att avgöra sådant. de som är offer för ligor lär ju knappast säga att de är det då de då råkar ut för deras vrede.
Sheriffen: Jag gissar nog på att dom flesta som köper sex inte har möjligheten att knulla runt gratis.
Anmäl
Citera
att få ta del av någon annans kropp är ingen mänsklig rättighet.
isola: att få ta del av någon annans kropp är ingen mänsklig rättighet.
Korrekt. Däremot ett behov många har.
visst, varför inte. då kan ju prostituerade få hjälp av polis också, precis som att man inte kan gå till farbror blå när man har fått en påse oregano istället för maja
Ultimate dragon slayer: Motargument är offtopic
fix'dN.W: Prostitution leder till trafficking. I en diskussion om just prostitution är det naturligtvis så att man måste nämna trafficking.
Vad menar du? "Prostitution leder till trafficking" vare sig det är sant eller inte, så lyder topic specifikt att det är off-topic =)
mpt:hv: med detta resonemang kan vi ju kriminalisera alla branscher.
Med detta resonemang kan vi ju avfärda alla argument.
Det är en enorm skillnad på, låt säga, städjobb och prostitution. De prostituerade lider generellt sett mer av att bli illa behandlade av sina arbetsgivare än vad städarna gör. Förstår du inte varför så vet jag inte om det ens är lönt att försöka förklara det för dig.
mpt:hv: legalisering behöver inte ge omedelbar effekt. när man rubbar ett ekvilibrium så kommer man alltid att lida kortsiktiga förluster.
Prostitution har varit lagligt i Tyskland i över 10 år och människohandeln där blir alltmer vanlig. Marknaden blir större eftersom efterfrågan (i och med legaliseringen) ökar och förutsättningarna för de prostituerade blir inte bättre. Allt pekar i nuläget på att det kommer fortsätta bli värre ett bra tag framöver. När är det meningen att vi ska börja se de positiva effekterna av den politik du förespråkar? Om 100, 500 eller 1000 år?
... om vi nu utgår från att din teori att det på lång sikt är ett bättre alternativ att legalisera än att försöka stoppa denna genomruttna verksamhet, som oundvikligen skadar människor, över huvud taget stämmer.
mpt:hv: du är konservativ.
I jämförelse med dig, ja. Måste man basera sina argument på en extremt avlägsen och oviss framtid man enbart kan gissa sig till för att inte klassas som det, i dina ögon?
mpt:hv: för att förbättra villkoren för prostituerade måste vi göra branschen legitim och hederlig.
Själva yrket, att behöva ligga med okända människor av okänd karaktär, innebär per automatik lidande för de allra flesta som jobbar med det, i längden. Det enda sättet att undvika traumatiska upplevelser för de anställda på hade väl varit om de själva fick välja sina kunder, och det vore inte lönsamt för fem öre. Har du något annat, lönsamt förslag som inte innebär ett liv i misär för de prostituerade?
mpt:hv: tyvärr är det så att man måste räkna med casualties när man tänker politiskt. det går inte att rädda alla.
Exakt. Man får försöka rädda majoriteten, vilket görs genom att _inte_ öka efterfrågan på det som skadar dem.
mpt:hv: dumt att säga att det är de som legaliserar gör fel när felet består i att det fortfarande är kriminellt på andra ställen.
Att människhohandel är så vanligt i Tyskland beror inte enbart på att prostitution är kriminellt på andra ställen:
"The effect of legal prostitution on human trafficking inflows is stronger in high-income countries than middle-income countries. Because trafficking for the purpose of sexual exploitation requires that clients in a potential destination country have sufficient purchasing power, domestic supply acts as a constraint."
Det hade alltså varit mer lönsamt för hallickarna att bedriva verksamheten i Tyskland oavsett om den vore laglig i deras hemländer eller inte, och de vill förstås förflytta så många prostituerade till detta "Babylon" som möjligt. Sverige kommer att bli ännu ett paradis för dessa entreprenörer om vi följer Tysklands exempel.
mpt:hv: dumt att säga att det är de som legaliserar gör fel när felet består i att det fortfarande är kriminellt på andra ställen.
Det verkar bli lite av en "höna eller ägget"-fråga. Vad är det som gör att avkriminalisering i längden leder till bättre förutsättningar för prostituerade, enligt dig? Hur ser du på att jobba med attityder innan man legaliserar, istället för att avkriminalisera direkt? Vilka fördelar ser du med direkt legalisering och vad gör kriminalisering men attitydarbete till ett sämre alternativ - skulle det inte också kunna fungera långsiktigt?
dazed: I något slags naivliberal flumvärld där det bara rör sig om käcka kvinnliga entrepenörer som driver en liten serviceverksamhet kanske du har en poäng.
Nu frågade jag rent generellt för makten i den ekonomiska verklighet som vi lever i ligger nästan alltid hos säljaren just eftersom kunder finns det alltid gott om såvida tjänsten i fråga är önskad. i prostitution verkar det allmänna tankesättet vara att det tar makten ifrån säljaren och lägger den hos köparen men det känns inte som det borde vara ett undantag
Frågan rätt och slätt är väl varför är det annorlunda i detta fallet?
isola: menar självklart när alla inblandade är villiga. dock är ju inte våldtäkt en sådan stor grej enl rättssamhället heller såatte
Alright, jag menade iofs att det finns rätt mkt utomstående faktorer som begränsar ens sexliv men väldigt få lagstiftade iofs så poäng dä
isola: "Däremot ett behov många har."
vad har det med saken att göra?
Finns det ett behov finns det en marknad för det? titta på starbucks exempelvis, folk hade ett behov av kaffe och vipps sprang det upp en världsomfattade franchisekedja som serverar kaffe
Om ett behov går otillfredställt så finns det pengar att tjäna hos de som kan tillfredställa behovet hos den stora massan med ett behov, då är väl ändå basen till behovet rätt relevant eller hur? 🙂
Pappbox:
Nu frågade jag rent generellt för makten i den ekonomiska verklighet som vi lever i ligger nästan alltid hos säljaren just eftersom kunder finns det alltid gott om såvida tjänsten i fråga är önskad. i prostitution verkar det allmänna tankesättet vara att det tar makten ifrån säljaren och lägger den hos köparen men det känns inte som det borde vara ett undantag
Frågan rätt och slätt är väl varför är det annorlunda i detta fallet?Alright, jag menade iofs att det finns rätt mkt utomstående faktorer som begränsar ens sexliv men väldigt få lagstiftade iofs så poäng dä
Finns det ett behov finns det en marknad för det? titta på starbucks exempelvis, folk hade ett behov av kaffe och vipps sprang det upp en världsomfattade franchisekedja som serverar kaffe
Om ett behov går otillfredställt så finns det pengar att tjäna hos de som kan tillfredställa behovet hos den stora massan med ett behov, då är väl ändå basen till behovet rätt relevant eller hur? 🙂
det här handlar om människor. man har aldrig rätt till en annan människa på något sätt så man kan ej jämföra detta med kaffe.
säljarna far ju ofta illa och har hamnat i sexbranschen för att de inte har något val, och är därför tvungna att utsätta sig för kunder som behandlar dem illa.
isola: det här handlar om människor. man har aldrig rätt till en annan människa på något sätt så man kan ej jämföra detta med kaffe.
Alla serviceyrken handlar om människor så den saken är väl lite irrelevant eller tror du de stackarna som jobbar på mcdonalds inte önskar annat än att bli bespottade av folk och servera skitmat med ett leende? Du har ingen rätt till kaffe heller och min mening i det hela var att om ett behov går otillfredställt och tillräckligt många känner av det behovet så kan det komma bli så att de betalar för att få behovet tillfredställt.
Det finns otaliga exempel på hur ett behov gett upphov till efterfrågan som lett till att pengar bytt händer, det är supply and demand i ett nötskal.
isola: säljarna far ju ofta illa och har hamnat i sexbranschen för att de inte har något val, och är därför tvungna att utsätta sig för kunder som behandlar dem illa.
Jag vet inte vart jag står i handelsfrågan faktiskt, å ena sidan tycker jag att frihet före allt och om du kan och vill så varför inte? och villkoren i många branscher är vedervärdiga där du har en chef som hugger dig i ryggen samtidigt som du har kunder som hugger mot dig framtill och om du inte gör som de vill så får du sparken så hur är det annorlunda egentligen?
å andra sidan anser jag inte att vi ska tvinga någon med monetära medel till något som de absolut inte vill för det är att jämföra med slaveri fast där människor frivilligt går in i fångenskap och möter ett öde som, om det inte vore för pengarnas skull, räknas som värre än döden för dem. det är inte en värld som jag vill acceptera direkt.
sista tanke här blir att seriöst? alla kunder kan inte möjligtvis behandla tjejerna illa, de flesta är säkert bara ensamma killar som inte kan hitta en flickvän och ingen mängd alkohol i världen kan göra en tjej packad nog för att ligga med dem så vad har de då för alternativ om inte sexköp? de söker nog bara samma sak som försigår i ett normalt förhållande och lite kärlek eller i detta fall lögn om kärlek så varför skulle de skada tjejerna?
(finns rövhål med men jämför med hur många som blir misshandlade i vanliga förhållanden varje år)
Pappbox:
Alla serviceyrken handlar om människor så den saken är väl lite irrelevant eller tror du de stackarna som jobbar på mcdonalds inte önskar annat än att bli bespottade av folk och servera skitmat med ett leende? Du har ingen rätt till kaffe heller och min mening i det hela var att om ett behov går otillfredställt och tillräckligt många känner av det behovet så kan det komma bli så att de betalar för att få behovet tillfredställt.
Det finns otaliga exempel på hur ett behov gett upphov till efterfrågan som lett till att pengar bytt händer, det är supply and demand i ett nötskal.Jag vet inte vart jag står i handelsfrågan faktiskt, å ena sidan tycker jag att frihet före allt och om du kan och vill så varför inte? och villkoren i många branscher är vedervärdiga där du har en chef som hugger dig i ryggen samtidigt som du har kunder som hugger mot dig framtill och om du inte gör som de vill så får du sparken så hur är det annorlunda egentligen?
å andra sidan anser jag inte att vi ska tvinga någon med monetära medel till något som de absolut inte vill för det är att jämföra med slaveri fast där människor frivilligt går in i fångenskap och möter ett öde som, om det inte vore för pengarnas skull, räknas som värre än döden för dem. det är inte en värld som jag vill acceptera direkt.sista tanke här blir att seriöst? alla kunder kan inte möjligtvis behandla tjejerna illa, de flesta är säkert bara ensamma killar som inte kan hitta en flickvän och ingen mängd alkohol i världen kan göra en tjej packad nog för att ligga med dem så vad har de då för alternativ om inte sexköp? de söker nog bara samma sak som försigår i ett normalt förhållande och lite kärlek eller i detta fall lögn om kärlek så varför skulle de skada tjejerna?
(finns rövhål med men jämför med hur många som blir misshandlade i vanliga förhållanden varje år)
Återigen; du kan inte jämföra en dryck med människor. Och nej, kaffe är heller ingen rättighet.
Att jobba på donken är på inget vis lika utlämnande eller farligt som att prostituera sig. Vad jag vet får sedan donkenanställda stöd av facket, jobbar inte på provision, blir inte misshandlade som en del av sitt jobb, har rätt till raster etc etc.
Dessa killar kan också behandla tjejerna illa eller helt enkelt bara vara män hon inte vill, men måste, ligga med. Sluta måla upp män som någon slags offer det måste finnas kvinnor till för att trösta. Sex är ingen mänsklig rättighet.
isola: Och nej, kaffe är heller ingen rättighet.
Att jobba på donken är på inget vis lika utlämnande eller farligt som att prostituera sig. Vad jag vet får sedan donkenanställda stöd av facket, jobbar inte på provision, blir inte misshandlade som en del av sitt jobb, har rätt till raster etc etc.
Inte lika utlämnande nej men det var en jämförelse att alla serviceyrken knappast är gloriösa och tro mig, facket gör inget för någon som jobbar på restaurang. Jag har jobbat på en och våran fackligt ansvariga var den största boven av dem alla, hon mobbade aktivt bort folk hon inte tyckte om och om någon klagade till chefen så kunde han inget göra för hon hade fackets stöd och ord stod mot ord.
jämförelser kan man dra jävligt långt och vi kan debattera år och dar kring skillnader och likheter men om man ska vara krass så är prostitution ett serviceyrke eftersom det är en tjänst man tillhandahåller.
isola: Dessa killar kan också behandla tjejerna illa eller helt enkelt bara vara män hon inte vill, men måste, ligga med. Sluta måla upp män som någon slags offer det måste finnas kvinnor till för att trösta. Sex är ingen mänsklig rättighet.
Well derp, hade dessa killar varit killar som folk hade velat ligga med så hade väl inte prostitution funnits alls eller hur?
vem målar upp dem som offer? jag säger endast att de har ett behov och det behovet är för fan inprogrammerat i våra gener så det är inte direkt som att röka eller dricka läsk utan detta behovet gnager tiotusen gånger starkare så varför är det konstigt att de är villiga att skiljas åt från pengar för att få behovet tillfredställt?
Om det då finns någon som behöver pengar och kan tillfredställa deras behov, vad tror du blir den logiska utkomsten?
vem säger att sex är en mänsklig rättighet btw? kan inte minnas att jag sagt det en enda gång så varför påminner du mig om det hela?
Ja, av så många anledningar.
Har varit på några bordell under sommaren utav nyfikenhet och dessa tjejer är ju gladare och charmigare än 97% av alla feminister. De blev dock lite sura på att jag gick dit, hängde med dem men inte köpte sex. Förstod det som att tjejerna var rätt fria att jobba hur de ville, men att de endast behövde betala en avgift för att få använda ett rum i bordellet. Verkar ju mycket bättre än att göra det på gatan eller nån annan okontrollerad form.
