mens:
Det är jättesorgligt att feminism än idag är något så kontroversiellt.
Kanske för att den framförs på ett sätt som inte uppskattas av majoriteten av världens befolkning.
aristoteles:
Kanske för att den framförs på ett sätt som inte uppskattas av majoriteten av världens befolkning.
Feminister är ju ingen homogengrupp (callback till um för hundra år sedan) så det blir svårt att gilla det alla feminister gör/säger heller. Sedan är det ju inte alla som säger sig vara feminister som alltid agerar på ett bra sätt heller. Dock beror det nog till väldigt stor del på att många motsätter sig just jämlikhet och vägrar se vissa strukturer.
Den som hade klagat i min klass hade antagligen varit en tjej. Går dock första året, så det lär väl inte hända.
På tal om det lok501 skrev.
mens:
Feminister är ju ingen homogengrupp (callback till um för hundra år sedan) så det blir svårt att gilla det alla feminister gör/säger heller. Sedan är det ju inte alla som säger sig vara feminister som alltid agerar på ett bra sätt heller. Dock beror det nog till väldigt stor del på att många motsätter sig just jämlikhet och vägrar se vissa strukturer.
Grundproblemet är ju inte att folk motsätter sig jämställdhet, åtminstone inte i Sverige misstänker jag. Utan problemet är att de som hörs mest och skriker mest är de "feminister" som uttrycker sig klumpigt och kanske inte riktigt kämpar för den jämställdhet folk egentligen ställer sig bakom. Så folk tar avstånd från själva ordet feminism.
För mig har feminism fått en negativ betydelse pga de som kallar sig just detta. Men bara för att jag inte vill anknytas till ordet så betyder inte det att jag är mot jämställdhet.
Sedan skall man inte glömma att jämställdhet är subjektivt och det finns många vägar dit.
Malleus Maleficarum:
OK, förklara poängen då.
Den förklaras i satirbilden, men du kanske är speciell. Extremhögern negligerar könsstrukturer och är måna om att göra allt till individfrågor, men agerar tvärtom när det gäller invandring och "främmande kulturer".
På samma spår.
aristoteles:
Grundproblemet är ju inte att folk motsätter sig jämställdhet, åtminstone inte i Sverige misstänker jag. Utan problemet är att de som hörs mest och skriker mest är de "feminister" som uttrycker sig klumpigt och kanske inte riktigt kämpar för den jämställdhet folk egentligen ställer sig bakom. Så folk tar avstånd från själva ordet feminism.För mig har feminism fått en negativ betydelse pga de som kallar sig just detta. Men bara för att jag inte vill anknytas till ordet så betyder inte det att jag är mot jämställdhet.
Sedan skall man inte glömma att jämställdhet är subjektivt och det finns många vägar dit.
Ja det är nog en del av det, sedan att när det heter "femi" så motsätter sig folk det genast då folk inte förstår att det måste till att lyfta kvinnor och se till att höja typiskt "kvinnliga" beteenden för att det ska bli jämlikt.
Nä jämlikhet är inte subjektivt. Har inte båda könen samma möjligheter eller status så är det inte jämlikt. Självklart har vi biologiska skillnader men de ska inte förstärkas av samhället.
mens: Nä jämlikhet är inte subjektivt. Har inte båda könen samma möjligheter eller status så är det inte jämlikt. Självklart har vi biologiska skillnader men de ska inte förstärkas av samhället.
Jag håller inte med. Att till exempel kvotera in kvinnor är att skapa en miljö där antalet kvinnor och män är lika eller iaf nära. Men det underminerar också andra människors möjligheter.
Skall ett bolag anställa men får endast anställa en kvinna så är det ju inte jämlikt. Om du ser kvotering som en del i jämställdhet är ju en annan fråga men helt uppenbart gör vissa det vilket gör det subjektivt.
En del är alltså villiga att uppoffra andra människors möjligheter för att manipulera de aktuella situationerna, på gott och ont. Enligt mig är det tvärt emot vad jämställdhet borde handla om. Dels så behandlar man ett symtom istället för grundproblemet, dels så skadar det andra människors möjligheter.
Gällande biologiska skillnader så bryr jag mig inte så mycket om det, det finns biologiska skillnader mellan individer av samma kön med. När det kommer till jobb så tycker jag att de som är bäst lämpade alltid är det självklara valet, ingen skall anställas pga sitt kön, det är ren sexism.
aristoteles:
Jag håller inte med. Att till exempel kvotera in kvinnor är att skapa en miljö där antalet kvinnor och män är lika eller iaf nära. Men det underminerar också andra människors möjligheter.Skall ett bolag anställa men får endast anställa en kvinna så är det ju inte jämlikt. Om du ser kvotering som en del i jämställdhet är ju en annan fråga men helt uppenbart gör vissa det vilket gör det subjektivt.
En del är alltså villiga att uppoffra andra människors möjligheter för att manipulera de aktuella situationerna, på gott och ont. Enligt mig är det tvärt emot vad jämställdhet borde handla om. Dels så behandlar man ett symtom istället för grundproblemet, dels så skadar det andra människors möjligheter.
Gällande biologiska skillnader så bryr jag mig inte så mycket om det, det finns biologiska skillnader mellan individer av samma kön med. När det kommer till jobb så tycker jag att de som är bäst lämpade alltid är det självklara valet, ingen skall anställas pga sitt kön, det är ren sexism.
Feminism är inte lika med kvotering. Det är ett av många medel. Alla situationer är ju sedan inte likartade och ska inte behandlas så. Finns det ett överflöd av ett kön, t ex inom barnomsorgen så ska man försöka ta in lite av det andra för att ungarna ska få en bild av det andra också och inte förknippa omvårdnad med endast kvinnor.
Det blir ju då en jämlik fördelning inom bolaget men det blir ju såklart inte jämlikt emellan de kvinnor och män som söker jobbet. Dock måste män dela med sig till kvinnor ibland eftersom det varit ickejämställt så länge. Det går inte att fortsätta i samma hjulspår och ändå påstå att man vill ha jämställdhet.
Nu pratar du endast inom affärsvärlden, vilket är långt ifrån det enda området. Det blir lite Annie Lööf-nivå på det.
De kan dela ut Ayn Rand och Rothbard också.
mens: Feminism är inte lika med kvotering. Det är ett av många medel. Alla situationer är ju sedan inte likartade och ska inte behandlas så.
Precis det jag sa, det finns mängder med lösningar och inte nödvändigtvis ett rätt och fel.
mens: Finns det ett överflöd av ett kön, t ex inom barnomsorgen så ska man försöka ta in lite av det andra för att ungarna ska få en bild av det andra också och inte förknippa omvårdnad med endast kvinnor.
Så kan man tänka, men man kan också tänka att man då lär barnen att staten minsann behöver dela ut jobben åt folket för annars blir det snett fördelat. Det är enligt mig sexism att anställa om man tar kön i beaktning då man anställer. Om det är rätt eller fel lämnar jag för diskussion.
Man gör alltså en uppoffring av människors möjligheter för att manipulera barnens syn på samhället. Kanske är det bra, kanske inte.
mens: Det går inte att fortsätta i samma hjulspår och ändå påstå att man vill ha jämställdhet.
Bara för att någon inte vill implementera DIN lösning så betyder det inte att man motsätter sig strävan mot samma mål. Detta är en av anledningarna till varför jag tar avstånd från "feminism".
Jag tycker inte att det löser något om vi tvingar in folk pga deras kön, för grundproblemet kommer kvarstå.
mens: Dock måste män dela med sig till kvinnor ibland eftersom det varit ickejämställt så länge.
Det handlar inte om att dela med sig, det handlar om att skapa ett intresse och en strävan. Hur många sökande kvinnor har jag fått till de tjänster vi har öppna? Noll. De kvinnor som söker har samma förusättningar, problemet är att de inte finns.
Vad vi behöver är inte intvingade kvinnor, vad vi behöver är att kvinnor får intresse för området. Att behandla symtomet är inte långsiktigt eller gångbart i det fallet.
mens: Nu pratar du endast inom affärsvärlden, vilket är långt ifrån det enda området. Det blir lite Annie Lööf-nivå på det.
Det finns såklart fler områden och jag pratar naturligtvis mest om de jag har erfarenhet av. Skall man göra kloka beslut så behövs det kompetens från flera områden och jag har inte kompetens övergripande för samtliga områden, precis som du.
Så åter igen, att jag inte ser dina lösningar som gångbara handlar inte om att jag motarbetar dig eller dina mål. Det handlar snarare om att vi har olika erfarenheter och syn, men ingen av oss måste nödvändigtvis ha fel.
aristoteles:
Precis det jag sa, det finns mängder med lösningar och inte nödvändigtvis ett rätt och fel.Så kan man tänka, men man kan också tänka att man då lär barnen att staten minsann behöver dela ut jobben åt folket för annars blir det snett fördelat. Det är enligt mig sexism att anställa om man tar kön i beaktning då man anställer. Om det är rätt eller fel lämnar jag för diskussion.
Man gör alltså en uppoffring av människors möjligheter för att manipulera barnens syn på samhället. Kanske är det bra, kanske inte.
Bara för att någon inte vill implementera DIN lösning så betyder det inte att man motsätter sig strävan mot samma mål. Detta är en av anledningarna till varför jag tar avstånd från "feminism".
Jag tycker inte att det löser något om vi tvingar in folk pga deras kön, för grundproblemet kommer kvarstå.
Det handlar inte om att dela med sig, det handlar om att skapa ett intresse och en strävan. Hur många sökande kvinnor har jag fått till de tjänster vi har öppna? Noll. De kvinnor som söker har samma förusättningar, problemet är att de inte finns.
Vad vi behöver är inte intvingade kvinnor, vad vi behöver är att kvinnor får intresse för området. Att behandla symtomet är inte långsiktigt eller gångbart i det fallet.
Det finns såklart fler områden och jag pratar naturligtvis mest om de jag har erfarenhet av. Skall man göra kloka beslut så behövs det kompetens från flera områden och jag har inte kompetens övergripande för samtliga områden, precis som du.
Så åter igen, att jag inte ser dina lösningar som gångbara handlar inte om att jag motarbetar dig eller dina mål. Det handlar snarare om att vi har olika erfarenheter och syn, men ingen av oss måste nödvändigtvis ha fel.
Det är bara ett medel, som sagt. Så feminism är inte synonymt med kvotering eller behöver vara en faktor för varför man motsätter sig feminism.
Barnen är omedvetna om hur det gått till. Så länge det är en bra pedagog så får det bara positiva konsekvenser för dem. Men visst ska jobb ge till den bäst lämpade, dock ska det också gå att tänka in andra faktorer i det beslutet.
Du lever ju i samhället som precis som vi andra så du, även om du inte är kvinna, kan säkert se var annars det också behövs.
