Punda: En snäll person kan väl plocka upp pennan, göra en triple pen spin å sen sätta pennan bakom örat på stackaren som tappade den. Man kan ju vara precis hur oförutsägbar man vill och samtidigt uppfattas som en snäll person.

Det är ju bara att lämna över pennan med en twist, handlingen är fortfarande densamma.

Edinburgh: Kanske inte om man handplockar interaktioner att göra exempel av. Begränsar du interaktionen till en faktisk handling så är det självklart bara den man kan titta på, oförutsägbarheten ligger ju i vilka handlingar och interaktioner som personen väljer att frammana.

Livet består ju dock av givna interaktioner och handlingar. Utanför dessa är det ju ett dött lopp eftersom antalet orelaterade handlingar man kan utföra som är elaka respektive snälla rent intuitivt torde vara oändliga, så den jämförelsen bör i min mening ske vad gäller nämnda givna interaktioner.

asså woooooohghhhhhhhghckkkckkkkk

lawful good är mest förutsägbar. men tror att chaotic good är mer oberäknelig än lawful/neutral/chaotic evil.

AmenHoeStepp:

Det är ju bara att lämna över pennan med en twist, handlingen är fortfarande densamma.

En elak person gör la det bara mer krångligt att plocka upp pennan? Precis som förväntat. Eventuellt att hen har fler möjligheter, typ förstöra pennan. Men det känns ju inte orimligt att det finns lika många scenarion där snälla har fler valmöjligheter.

AmenHoeStepp:

Det är ju bara att lämna över pennan med en twist, handlingen är fortfarande densamma.

hehe det kan man ju säga om att låta bli att lämna över pennan också. Att stampa på den är väl jämförbart med att lämna över den med en kram t.ex. 

AmenHoeStepp:

Livet består ju dock av givna interaktioner och handlingar. Utanför dessa är det ju ett dött lopp eftersom antalet orelaterade handlingar man kan utföra som är elaka respektive snälla rent intuitivt torde vara oändliga, så den jämförelsen bör i min mening ske vad gäller nämnda givna interaktioner.

Ja, antalet handlingar är väl mer eller mindre oändliga. Hela frågeställningen går ju mest på feeling i och med det. 

Punda: En elak person gör la det bara mer krångligt att plocka upp pennan?

Möjligheterna jag listade innehåller ju förstöra pennan, svårliggöra upplockande, tillfoga smärta/skada, förnedra et cetera. Den enda snälla handlingen är att plocka upp den och ge tillbaka den. Att snurra på den och fästa den bakom örat är en variation på samma sätt som det är en variation att steppa på pennan istället för att stampa på den.

Edinburgh: hehe det kan man ju säga om att låta bli att lämna över pennan också. Att stampa på den är väl jämförbart med att lämna över den med en kram t.ex.

AmenHoeStepp: Att snurra på den och fästa den bakom örat är en variation på samma sätt som det är en variation att steppa på pennan istället för att stampa på den.

Att förstöra den är inte detsamma som att undanhålla den, att inte göra något alls (återigen ambivalent ställningstagande) är inte detsamma som att svårliggöra upplockande och att tillfoga smärta och förnedring (kasta den i ansiktet) är ytterligare en kategori. Man skulle kunna hävda att det är nära att sparka undan den, men jag skulle säga att syftet är ett annat, om något underlättar det ju upplockande efteråt.

Edinburgh: Ja, antalet handlingar är väl mer eller mindre oändliga. Hela frågeställningen går ju mest på feeling i och med det.

Det kan jag gå med på, men om man ska resonera kring det är ju vad jag hävdar att i de allra flesta handlingsinteraktioner som normalt uppstår är det normativa att vara snäll.

AmenHoeStepp:

Att förstöra den är inte detsamma som att undanhålla den, att inte göra något alls (återigen ambivalent ställningstagande) är inte detsamma som att svårliggöra upplockande och att tillfoga smärta och förnedring (kasta den i ansiktet) är ytterligare en kategori. Man skulle kunna hävda att det är nära att sparka undan den, men jag skulle säga att syftet är ett annat, om något underlättar det ju upplockande efteråt.

Och att lämna tillbaka den är inte samma som att ge personen en bättre penna istället, går väl att hitta möjligheter in absurdum åt båda hållen här känner jag. 

AmenHoeStepp:

Det kan jag gå med på, men om man ska resonera kring det är ju vad jag hävdar att i de allra flesta handlingsinteraktioner som normalt uppstår är det normativa att vara snäll.

Normativt absolut (och tur det). Men det har inte med saken att göra. Att det är förutsägbart att många är snälla betyder inte att de personernas handlingsutrymme är förutsägbart.

Edinburgh: Och att lämna tillbaka den är inte samma som att ge personen en bättre penna istället, går väl att hitta möjligheter in absurdum åt båda hållen här känner jag.

Förutsätter att man har en bättre penna från början, men ja, ersätta pennan är ytterligare en variant. Två då.

Edinburgh: Normativt absolut (och tur det). Men det har inte med saken att göra. Att det är förutsägbart att många är snälla betyder inte att de personernas handlingsutrymme är förutsägbart.

Tillbaka igen nu. I dessa givna interaktioner finns det ett antal förväntade (normativa) handlingsmönster varav majoriteten är snälla. Att göra det som förväntas av en är sålunda med stor sannolikhet att göra något snällt, samtidigt som man i sin respons är bunden av själva interaktionen för att anpassa den på ett hjälpsamt sätt. En elak respons är varken normativ, eller bunden av situationen.

AmenHoeStepp:

Förutsätter att man har en bättre penna från början, men ja, ersätta pennan är ytterligare en variant. Två då.
Tillbaka igen nu. I dessa givna interaktioner finns det ett antal förväntade (normativa) handlingsmönster varav majoriteten är snälla. Att göra det som förväntas av en är sålunda med stor sannolikhet att göra något snällt, samtidigt som man i sin respons är bunden av själva interaktionen för att anpassa den på ett hjälpsamt sätt. En elak respons är varken normativ, eller bunden av situationen.

Ser inte riktigt vad som frikopplar en elak handling från en given situation. *allt* vi gör är ju bundet av interaktionen i sig, om det var den nivån vi enades om att utgå ifrån. Och då har vi inte ens nämnt hur urvalet av personer avgör förutsägbarheten! Om normen pekar på snälla människor (säg 12 av en urvalsgrupp på 20), borde inte den personliga variationen innebära att det är mer handlingspotential hos den större gruppen människor?

Edinburgh: Ser inte riktigt vad som frikopplar en elak handling från en given situation.

För att den elaka behöver inte bry sig om situationen alls. Om någon frågar en om vägen finns det en rad bonussaker man kan göra, från att ge en kram till att skära halsen av frågeställaren, men den snälle måste också visa vägen eller likvärdigt. Den elake kan skita i hela interaktionen.

Edinburgh: Om normen pekar på snälla människor (säg 12 av en urvalsgrupp på 20), borde inte den personliga variationen innebära att det är mer handlingspotential hos den större gruppen människor?

Dessa människor är ju fortfarande bundna av det som förväntas av andra, medan den elake inte är det.

AmenHoeStepp:

För att den elaka behöver inte bry sig om situationen alls. Om någon frågar en om vägen finns det en rad bonussaker man kan göra, från att ge en kram till att skära halsen av frågeställaren, men den snälle måste också visa vägen eller likvärdigt. Den elake kan skita i hela interaktionen.
Dessa människor är ju fortfarande bundna av det som förväntas av andra, medan den elake inte är det.

att skita i situationen är väl lika förutsägbart det om man är elak. Om allt utöver det binära valet hjälp-ickehjälp är bonusgrejer så är det ju samma sak 

Edinburgh: att skita i situationen är väl lika förutsägbart det om man är elak. Om allt utöver det binära valet hjälp-ickehjälp är bonusgrejer så är det ju samma sak

Om man vet att personen är elak, ja. Det är ju dock inte bara ett binärt val. Den snälle kan ge instruktioner eller själv visa vägen och den elaka kan om han håller sig inom interaktionen på samma sätt ge felaktiga instruktioner eller leda frågeställaren på villovägar (varav båda är mer oförutsägbara än de snälla alternativen.) Emellertid: Om du frågar efter vägen, vad är mest förutsägbart, instruktioner och en kram, eller endast ett knytnävsslag i fejan?

Den elake förväntas ju göra elaka saker, annars vore den ju snäll :S