onödigt elak: allt förtryck följer olika strukturer? har redan skrivit att det är viktigt att isolera just dessa dock.
Jag vet inte vad du ville ha sagt, så jag plockade ur det som möjligen var en ståndpunkt.
Nachac: Jag vet inte vad du ville ha sagt, så jag plockade ur det som möjligen var en ståndpunkt.
onödigt elak: problem uppstår dock om man inte har med detta i sin analys utan reducerar det till "killarna mot tjejerna" (överdrivet men ah
onödigt elak: (vet inte riktigt heller hur vi kom in på det här men det är mer givande att diskutera utifrån "ja, och även.." än "nej")
men nu undrar jag om inte du som liberal (vilket jag har fått för mig att du är) inte har möjlighet att se det på något annat sätt än "killarna mot tjejerna" antar och hoppas att jag kommer få ett intressant och utbildande svar!
onödigt elak: men nu undrar jag om inte du som liberal (vilket jag har fått för mig att du är) inte har möjlighet att se det på något annat sätt än "killarna mot tjejerna" antar och hoppas att jag kommer få ett intressant och utbildande svar!
Jag är inte liberal, det gick över.
onödigt elak: men nu undrar jag om inte du som liberal (vilket jag har fått för mig att du är) inte har möjlighet att se det på något annat sätt än "killarna mot tjejerna" antar och hoppas att jag kommer få ett intressant och utbildande svar!
En feminist med god kunskap vet att det inte handlar om "killarna mot tjejerna", inte längre. I feminismens linda, när det handlade om rent grundläggande legislativa rättigheter för kvinnor var män i maktposition rätt konkret "fienden", precis som slavägare var för svarta. Emellertid handlar förtrycket nu om strukturer, normer, som inbegriper såväl män som kvinnor; den såkallade könsmaktsordningen, eller patriarkatet. Denna begränsar människor inom könsrollerna, där den manliga är överordnad den kvinnliga. Dessa könsroller är också en falsk dikotomi där allt som inte är kvinnligt är manligt och vice versa och på grund av tidigare nämnda hierarkiska ordning innebär detta också att i synnerhet mannens könsroll blir synnerligen snäv, eftersom allt som går utanför den är kvinnligt och därmed ovärdigt, medan omvänt gäller för kvinnor, även om kvinnor sanktioneras hårdare som varande underprivilegierade. I och med att detta är förtryckets natur, ett förtryck som inte utförs av en specifik grupp, utan av var och en, så tjänar såväl män som kvinnor på feminism, det vill säga patriarkatets upplösning.
Nachac: Jag är inte liberal, det gick över.
ah! trevligt (ursäkta om jag låter/är hård i den andra tråden, är av förklarliga skäl ganska trött på ämnet)
Nachac: En feminist med god kunskap vet att det inte handlar om "killarna mot tjejerna", inte längre. I feminismens linda, när det handlade om rent grundläggande legislativa rättigheter för kvinnor var män i maktposition rätt konkret "fienden", precis som slavägare var för svarta. Emellertid handlar förtrycket nu om strukturer, normer, som inbegriper såväl män som kvinnor; den såkallade könsmaktsordningen, eller patriarkatet. Denna begränsar människor inom könsrollerna, där den manliga är överordnad den kvinnliga. Dessa könsroller är också en falsk dikotomi där allt som inte är kvinnligt är manligt och vice versa och på grund av tidigare nämnda hierarkiska ordning innebär detta också att i synnerhet mannens könsroll blir synnerligen snäv, eftersom allt som går utanför den är kvinnligt och därmed ovärdigt, medan omvänt gäller för kvinnor, även om kvinnor sanktioneras hårdare som varande underprivilegierade. I och med att detta är förtryckets natur, ett förtryck som inte utförs av en specifik grupp, utan av var och en, så tjänar såväl män som kvinnor på feminism, det vill säga patriarkatets upplösning
bra skrivet, jag skrev tidigare utifrån feminism/rasism/alltförtryck utifrån en ekonomisk och juridisk vinkel, det du beskriver här handlar ju om social och kulturell vinkel (vilket såklart också påverkar det ekonomiska och juridiska, men det är ändå en tydlig distinktion tänker jag) och som sådan särskiljer sig feminismens kamp från övriga kamper mot förtryck (hade vi blandat två etniciteter i samma land sedan lång tid tillbaka på ett sådant sätt att det motsvarar patriarkatet hade det dock varit samma sak, vad jag nu vill säga med det)
haha det sista: om det hade varit samma sak hade det varit samma sak
men ah kan väl vara värt att poängtera att det inte behöver vara unikt.
onödigt elak: ursäkta om jag låter/är hård i den andra tråden, är av förklarliga skäl ganska trött på ämnet)
Lugnt.
onödigt elak: bra skrivet,
Tack.
onödigt elak: två etniciteter i samma land sedan lång tid tillbaka på ett sådant sätt att det motsvarar patriarkatet hade det dock varit samma sak, vad jag nu vill säga med det)
Ja, finns ju en någotsånär jämförbar situation mellan svarta och vita i USA.
mynona: Inte allt ont, men det är ett "magiskt patriarkat", dvs en norm, en struktur, som står bakom det onda inom just de problem som kommer ur könsnormer, och detta onda utövas oftare omedvetet än medvetet, alltså finns det ingen anledning att känna sig utpekad.
Åter igen, jag känner mig inte så utpekad av att någon förklarar sin världsbild som skiljer sig från min egna men jag blir aktivt utpekad som del i problemet för att jag är man.
Mitt problem med feminismen är återigen det som sades innan just att folk använder en politisk rörelse eller idé som slagträ för sina egna tillkortakommanden.
Religionen missbrukas på detta sättet också ska ju tilläggas och det är för det ligger i vår natur att bli frestade av makt.
mynona: Det är inget man behöver känna sig skuldbelagd för.
se ovan
mynona: : man blir ofta arg när man har upptäckt något nytt som förklarar en hel del man varit utsatt för. Man kanske inte är den typ av person som vill/kan ägna sig åt att förklara ett ämne mer utförligt, man är nöjd med det man själv vet och blir arg när någon annan inte förstår något som man själv hade lätt att förstå därför att det förklarade så mycket i ens eget liv.
Rationellt tänkande säger ju att självklart kan det vara så, jag kan inte se exakt vad det är som skulle kunna förklaras men som sagt kan det vara för jag haft en annorlunda uppväxt och jag fann nyss förklaringen till en hel del problem i mitt egna liv och blev förbannad över det så jag ser absolut hur det är möjligt.
Däremot ligger det i människans natur att lägga skuld på annat för att skydda sitt egna jag och jag tror många faller i den fällan, omedvetet eller medvetet
mynona: utom att försöka tänka på att det faktiskt inte borde svärta ned feminismen som den egentligen är. enskilda personer har ju ingen direkt skyldighet att kontrollera sina känslor och vara pedagogiska och undervisande
Dessa två uttalandena motarbetar sig själv. En individ tar skydd i en rörelse och missbrukar den men har ingen skyldighet att informera sig själv hur den fungerar?
Hur många antifeminister tror du inte skapats för de mött felinformerade feminister som skyllt sina egna problem på män?
mynona: du har nog mött mängder med feminister utan att veta att de är feminister, men du har bara talat om feminismen med de som är arga.
också en sak som stör mig, jag kallar inte mig själv feminist men om någon frågar mig om jag är för lika rättigheter och skyldigheter för män och kvinnor säger jag ja naturligtvis för vi är alla lika så varför borde vi behandlas olika?
alla logiskt tänkande människor borde ju resonera att män och kvinnor är jämlika så majoriteten av alla de jag träffat borde då vara feminister, dock är det endast ett fåtal som aggressivt skuldbelägger folk och har andra minst sagt skumma idéer i jämnställdhetens namn.
feminism lider av dålig PR i mina ögon som frambringas av deras egna medlemmar.
mynona: Det kommer fortfarande att finnas massor med problem kvar, men könsnormsproblematiken tillhör inte det minsta problemet.
Jag googlar och googlar men hittar inte mkt som har med könsnorm att göra, det mesta är rätt luddigt...vilka problem har vi i samhället som du kan ge exempel på?
mynona: Finns inget maktskifte. det handlar inte om att kvinnor ska ta över samhället.
Kanske var otydlig, maktskifte för mig innebär att nya idéer tar plats och den gamla ideologin reformeras. inget med kön att göra utan snarare vision
Tycker bara det låter som en ihopkokt fantasi. Just nu är F! precis vad vi behöver för jämställdheten i Sverige. Det förespråkas inom den moderna feminismen att kön inte ska vara avgörande, utan att individen ska lyftas fram. Om vårt samhälle blir mer och mer individ-fokuserat blir "konkurrensen" mellan könen utsuddad, och könet har inte samma betydelse längre. Så tänker jag =)
Lod: Det förespråkas inom den moderna feminismen att kön inte ska vara avgörande
du inser hur ironiskt det samtidigt är att denna rörelse har ena könet i sitt namn?
Tickstart:
du inser hur ironiskt det samtidigt är att denna rörelse har ena könet i sitt namn?
Du har bara inte förstått varför än. Feminism är verktyget, jämställdhet är målet. Finns en anledning, annars framkommer inte de som är i underläge/var krisen ligger. Finns en anledning till att det heter "Black Power" och inte typ "Rights for All People Regardless Their Skin Color" när de vita redan har sitt och är i överläge. Är du med? Det är först och främst en kvinnokamp. När det är jämställt behövs ju inte feminism och den försvinner. Vi behöver ta platsen för att få vara med. Inget ges åt den som sitter vid sidan av och ber snällt, tyvärr.
haha jaa jag vet inte riktigt...
Tickstart:
du inser hur ironiskt det samtidigt är att denna rörelse har ena könet i sitt namn?
Och arbetarpartier vill att man ska ha samma möjligheter oavsett klass och socialbakgrund, fan vad äckligt och ironiskt. Will somebody please think of the tjänstemännen?!!
Från "En arg blatte", så bra sagt.
När en person säger att den inte gillar feminism så finns det individer som på fullt allvar svarar: "Men va? Hur kan du inte vara feminist? Det betyder ju jämställdhet, inget annat."
Feminism betyder inte bara jämställdhet, för då hade det kallats för ”jämställdism” och det gör det inte. Det finns två grundpelare i feminism: Den första är att man erkänner att det finns ett patriarkat. Den andra är att man vill ha jämställdhet mellan män och kvinnor. Båda delar behövs för att det ska räknas som feminism, och delen om patriarkat är rätt så väsentlig. Det är därför självaste ordet ”feminism” betonar kvinnlighet, för att det är en motreaktion mot ett mansdominerat samhälle.
Man kan stå för jämställdhet utan att vara feminist. Man behöver inte tro på att det finns ett patriarkat för att kunna se orättvisor som både kvinnor och män möter, och man behöver inte kalla sig själv för ”feminist” för att vilja ha lika villkor för kvinnor och män. Även att jag är en feminist, per definition, så skulle jag inte få för mig att någon är en kvinnohatare bara för att de inte delar min syn på samhällsstrukturen.
Jag är trött på att dialogen om jämställdhet är så förbannat jävla skitnödig i det här landet. Man spenderar mer tid på att gnälla på folk som inte håller med om ens högst teoretiska uppfattning om verkligheten än självaste ändamålet. Vad spelar det för roll om någon erkänner idén om ett patriarkat eller inte? Det viktiga är jämlikheten, och den enda frågan vi borde diskutera är detta: ”Förtjänar människor att bli straffade ifall dom agerar utanför könsnormerna, eller inte?”
Ingenting annat spelar någon jävla roll.
Jag skulle mer säga att är man inte behöver titulera sig feminist för att vara för jämställdhet. Jag är helt och fullt för jämställdhet och ser män och kvinnor som jämlikar. För lika löner för samma jobb. Att båda könen ska ha samma rättigheter och skyldigheter. Men feminist, det är jag icke.
Tjohej: Från "En arg blatte", så bra sagt.
Den killen är ju psykopat lr ngt. stör mig som fan på honom.
Jag fatta inte! 
Men enj man är inte dum i huvudet om man inte är feminist. Feminism handlar dock inte om att tjejerna ska ta över och trycka ner männen, utan att alla ska ha samma chanser och möjligheter.
Är dock helt emot kvotering och jag blir på allvar ledsen när de pratar om att det är "för få" kvinnor i typ melodifestivalen eller på nån festival osv.
Könet avgör ju inte hur bra musik man gör och på precis samma sätt är det med andra jobb.
Den mest kvalificerade ska ha jobbet oavsett vad människan har mellan benen.
